我刚和admin在qq上讨论了一下owl-s和wsdl的关系问题，为了讨论可以在更大的范围进行，下面公开出qq留言：
-----------------------------------------------------
2004-09-06 21:47:31 诚招XML版主
我说怎么关于owl-s的那些文章，写来写去就那些trivial的。我们相知到的都没有文章
2004-09-06 21:51:24 carrot
你说的trivial是指什么？
2004-09-06 21:50:19 诚招XML版主
就是感觉没有涉及关键部分~~
2004-09-06 21:51:56 carrot
got it
2004-09-06 21:52:23 carrot
which part do you think is 'essential'?
2004-09-06 21:51:29 诚招XML版主
就是另人佩服得五体投地的文章 :-)
2004-09-06 21:53:02 carrot
hehe
2004-09-06 21:51:54 诚招XML版主
http://bbs.w3china.org/dragonstar/
2004-09-06 21:53:35 carrot
but, i think we can read some paper on daml-s
2004-09-06 21:52:46 诚招XML版主
明天我Prof. Su会让大家来我们论坛下在课程资料。。希望他们不要下了资料就走人
2004-09-06 21:54:46 carrot
恩，你今天共享那个资料我已经下载拉
2004-09-06 21:53:53 诚招XML版主
希望能吸引他们过来讨论
2004-09-06 21:55:23 carrot
我明天好好研究一下
2004-09-06 21:55:25 carrot
对
2004-09-06 21:55:44 carrot
其实，讨论的人都是做个题的人
2004-09-06 21:54:46 诚招XML版主
恩~~~
2004-09-06 21:56:16 carrot
因此，只要让人觉得有收获就会使人参与讨论的
2004-09-06 21:56:46 carrot
毕竟国内讨论这方面的论坛也不多
2004-09-06 21:55:20 诚招XML版主
恩~~~WS版现在渐渐有些人加入了
2004-09-06 21:56:59 carrot
对，很高兴看到这点
2004-09-06 21:55:37 诚招XML版主
今天有不少人来上课
2004-09-06 21:57:15 carrot
我觉得和开学了有关，都开始做题了
2004-09-06 21:55:53 诚招XML版主
不过大部分不是专业搞ws的
2004-09-06 21:57:26 carrot
噢
2004-09-06 21:57:39 carrot
那都有什么人？
2004-09-06 21:56:25 诚招XML版主
那里的都有
2004-09-06 21:56:31 诚招XML版主
北京的好象没有
2004-09-06 21:58:02 carrot
呵呵
2004-09-06 21:56:56 诚招XML版主
上海的，客大的，南京的。湖南的。浙江的。。等等
------------------------------关于owl-s和wsdl-----------------------------------------
2004-09-06 21:58:16 carrot
ws应该比sw容易让人接受
2004-09-06 21:58:29 carrot
因为更倾向应用
2004-09-06 21:58:52 carrot
sw太抽象了，一般人无法理解
2004-09-06 21:57:21 诚招XML版主
你上次说WSDL不是必须的。。我想了想觉得不幸啊
2004-09-06 21:59:01 carrot
恩，怎么不行？
2004-09-06 21:57:42 诚招XML版主
恩。。一般硕士搞WS比较现实
2004-09-06 21:59:18 carrot
对
2004-09-06 21:58:04 诚招XML版主
SW适合PHD搞
2004-09-06 21:59:52 carrot
我的意思是说wsdl用于查找不太合适
2004-09-06 21:58:30 诚招XML版主
因为没有替代WSDL的
2004-09-06 21:58:34 诚招XML版主
哦
2004-09-06 22:00:12 carrot
你看owl-s的介绍
2004-09-06 21:58:47 诚招XML版主
那我理解错了:-)
2004-09-06 22:00:32 carrot
里面说了，owl-s的profile提供的iope足够用于查找了
2004-09-06 21:59:30 诚招XML版主
但是owl-s profile不够generic啊
2004-09-06 21:59:51 诚招XML版主
也不够independent
2004-09-06 22:01:21 carrot
我也和别人讨论过，好像认为wsdl更像是如何操作这个web service，就是执行web service的时
候用的
2004-09-06 22:00:01 诚招XML版主
en
2004-09-06 22:01:46 carrot
generic和independent怎么定义的？
2004-09-06 22:00:24 诚招XML版主
我决的WSDL这层是少不了的。在整个ws体系中
2004-09-06 22:02:12 carrot
是的，owl-s的grounding就要指向wsdl
2004-09-06 22:02:39 carrot
但好像确实是具体执行一个服务时才用得上
2004-09-06 22:01:16 诚招XML版主
generic and independent指对于任何类型的WS都是需要的
2004-09-06 22:01:21 诚招XML版主
恩。。是的
2004-09-06 22:03:13 carrot
其实目前的ws协议栈并不包含owl-s
2004-09-06 22:01:59 诚招XML版主
我更倾向与将OWL-S作为一种补充（当然on top of WSDL）
2004-09-06 22:03:27 carrot
owl-s是sws的东东
2004-09-06 22:04:07 carrot
咱们现在讨论的应该是sws的实现，所以就要用owl-s
2004-09-06 22:03:01 诚招XML版主
我觉得像
2004-09-06 22:04:30 carrot
我以前也是人为owl-s是补充，但是现在感觉正好相反
2004-09-06 22:03:09 诚招XML版主
哦？？
2004-09-06 22:04:46 carrot
我现在觉得wsdl是对owl-s的补充
2004-09-06 22:05:19 carrot
用owl-s描述一个服务，然后具体执行时再用wsdl的信息
2004-09-06 22:03:57 诚招XML版主
我觉得就像SW和Web不是割裂的一样，SWS和WS也不是割裂的
2004-09-06 22:06:17 carrot
owl-s是用语义描述web service的，因此是主体，wsdl起到补充作用，说明具体的这个服务如何
执行
2004-09-06 22:06:32 carrot
是的，不可割裂的
2004-09-06 22:06:49 carrot
wsdl在整个过程中是不能抛弃的
2004-09-06 22:07:29 carrot
但是在发现服务的过程中用不到wsdl
2004-09-06 22:06:33 诚招XML版主
有了寓意描述的Web, ws 就成为 sw, SWS
2004-09-06 22:08:09 carrot
整个过程包括：
发现-〉（组装）-〉执行-〉监控。。。
2004-09-06 22:06:55 诚招XML版主
对
2004-09-06 22:08:42 carrot
并不是每个子过程都要用wsdl的
2004-09-06 22:09:09 carrot
甚至是uddi的发现机制也用不到wsdl的
2004-09-06 22:09:24 carrot
wsdl是用于执行过程的
2004-09-06 22:10:17 carrot
我如果有说得不对的地方，你尽早告诉我，呵呵
2004-09-06 22:09:14 诚招XML版主
你觉得最关键一点，让你改变注意的是什么？
2004-09-06 22:11:11 carrot
恩，是因为仔细看了owl-s和wsdl
2004-09-06 22:11:36 carrot
感觉wsdl的语义太不明显了
2004-09-06 22:10:14 诚招XML版主
恩。。我回去好好想想~~
2004-09-06 22:12:03 carrot
而且目前的论文也没有看到owl-s和wsdl两层的
2004-09-06 22:12:24 carrot
当然啦，你如果看到这样的论文，我们可以一起看看
2004-09-06 22:11:16 诚招XML版主
如果只用wsdl，ws已经可以跑起来的。。对把
2004-09-06 22:13:04 carrot
是的，但又不完全是
2004-09-06 22:13:13 carrot
我对SOAP还有点不太理解
2004-09-06 22:13:33 carrot
你如果用过uddi4j就会发现更多的问题
2004-09-06 22:12:40 诚招XML版主
恩。。不完全是，是因为对发现，匹配方面，不够好
2004-09-06 22:12:54 诚招XML版主
哦？ uddi4j是什么？我真没用过
2004-09-06 22:14:25 carrot
里面注册一个服务或者查找一个服务都是通过向uddi服务器发送SOAP包
2004-09-06 22:14:56 carrot
uddi4j是一个uddi客户端，可以向uddi服务器发布和查询服务
2004-09-06 22:13:50 诚招XML版主
carrot 22:14:24
里面注册一个服务或者查找一个服务都是通过向uddi服务器发送SOAP包
诚招XML版主 22:13:17
恩。。怎么了？
2004-09-06 22:15:22 carrot
但是这种交互过程根本用不到wsdl
2004-09-06 22:15:30 carrot
这就是问题所在
2004-09-06 22:15:44 carrot
只用发送SOAP格式的数据就可以了
2004-09-06 22:16:05 carrot
接收到的也是SOAP包
2004-09-06 22:14:41 诚招XML版主
soap? soap body里采用什么格式呢？
2004-09-06 22:16:34 carrot
我在sws版曾经贴过
2004-09-06 22:15:21 诚招XML版主
哦。。我看看
2004-09-06 22:17:09 carrot
就是讨论uddi4j的帖子
2004-09-06 22:17:44 carrot
http://bbs.w3china.org/dispbbs.asp?BoardID=10&id=9345&replyID=21061&star=2&skin=
2004-09-06 22:18:03 carrot
就是xml的格式
2004-09-06 22:18:09 carrot
符合SOAP协议的spec
2004-09-06 22:19:57 carrot
看到了么？
2004-09-06 22:18:36 诚招XML版主
这个XML格式所有WS都“认识”么？
2004-09-06 22:20:11 carrot
当然
2004-09-06 22:20:25 carrot
这是标准的格式
2004-09-06 22:20:33 carrot
我这个是从ibm的uddi服务器上直接交互的
2004-09-06 22:19:15 诚招XML版主
哦。。
2004-09-06 22:19:32 诚招XML版主
那WSDL的定位是？
2004-09-06 22:21:05 carrot
SOAP协议是ws协议栈的最底层，简单对象传输协议
2004-09-06 22:21:22 carrot
wsdl只是描述web serivce的一种语言
2004-09-06 22:21:47 carrot
具体的交互都是通过SOAP完成的
2004-09-06 22:20:26 诚招XML版主
恩。。是啊。。
2004-09-06 22:22:19 carrot
也就是说，真正ws的uddi交互也用不上wsdl的
2004-09-06 22:22:34 carrot
只要SOAP就足够了
2004-09-06 22:22:58 carrot
因为这时的交互并不用知道一个web serivce到底怎么用
2004-09-06 22:21:40 诚招XML版主
SOAP是一种消息机制， 而WSDL相当与IDL的作用。
消息机制怎么会能够代替IDL呢？
2004-09-06 22:23:24 carrot
呵呵，我不是这个意思
2004-09-06 22:23:29 carrot
不是代替
2004-09-06 22:22:19 诚招XML版主
不用WSDL，如何知道对方的调用接口呢？
2004-09-06 22:23:55 carrot
是说查询阶段用不上wsdl，只用soap就可以查询了
2004-09-06 22:24:16 carrot
查询的时候不用知道具体的接口阿
2004-09-06 22:24:38 carrot
所以说wsdl是在执行的时候才有用的
2004-09-06 22:23:13 诚招XML版主
恩。。对啊。。
2004-09-06 22:25:01 carrot
我还推荐你看一篇文章
2004-09-06 22:25:03 carrot
噢
2004-09-06 22:24:13 诚招XML版主
什么文章？
2004-09-06 22:25:49 carrot
我看一下
2004-09-06 22:26:17 carrot
你还贴过呢，呵呵。就是上次我给出了地址的
2004-09-06 22:25:00 诚招XML版主
名称是？
2004-09-06 22:26:40 carrot
就是“这篇讲UDDI分类的文章很不错”
2004-09-06 22:26:57 carrot
http://bbs.w3china.org/dispbbs.asp?boardID=10&ID=9278
2004-09-06 22:27:14 carrot
这个就讲了如何查询uddi中的entity
2004-09-06 22:27:38 carrot
你可能就容易理解为什么我说查询过程中不用wsdl了
2004-09-06 22:26:39 诚招XML版主
查询过程中不用wsdl，这个我理解啊
2004-09-06 22:28:15 carrot
呵呵
2004-09-06 22:28:32 carrot
那我一直就是这个意思
2004-09-06 22:29:10 carrot
那wsdl只是用于执行过程，你也同意吧
2004-09-06 22:27:58 诚招XML版主
这个同意啊
2004-09-06 22:29:38 carrot
那就没有歧义拉
2004-09-06 22:28:22 诚招XML版主
我的意思是如果没有owl-s,那么必须要wsdl，这个同意么
2004-09-06 22:30:01 carrot
那我说owl-s用于查询，你也同意吧，呵呵
2004-09-06 22:30:23 carrot
当然，那不就是目前的ws了么
2004-09-06 22:29:11 诚招XML版主
carrot 22:30:00
那我说owl-s用于查询，你也同意吧，呵呵
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`呵呵。。原来我们的歧义出现再这里
2004-09-06 22:30:50 carrot
噢？
2004-09-06 22:31:01 carrot
你认为？
2004-09-06 22:30:16 诚招XML版主
owl-s说他们是要在4个阶段作贡献的。所以我一直以为你在就整个过程讨论。。:-)
2004-09-06 22:32:13 carrot
呵呵，我终于明白了
2004-09-06 22:32:19 carrot
误会啦
2004-09-06 22:31:00 诚招XML版主
不，，怪我刚才没看请“查询“二字
2004-09-06 22:32:37 carrot
其实我一直只是在说发现阶段
2004-09-06 22:31:21 诚招XML版主
哈哈~~满拧了~~
2004-09-06 22:32:59 carrot
owl-s当然在整个过程中起作用了
2004-09-06 22:33:05 carrot
呵呵
2004-09-06 22:33:31 carrot
那我说的，owl-s是主体，wsdl是用来补充owl-s的，你同意么？
2004-09-06 22:32:22 诚招XML版主
这么我目前还不同乙
2004-09-06 22:34:41 carrot
恩，我觉得就好像owl-s已经把一个服务描述得很清楚了，但是还不知道如何执行这个服务，这就
需要wsdl来补充说明这点
2004-09-06 22:33:34 诚招XML版主
我的意思是，SOAP+WSDL可以做一些服务，
如果在加上owl-s，那么在查询，匹配阶段就会做的更好（当然对监空也有帮助，但暂时不考虑这
些）。这个同意么？
2004-09-06 22:35:16 carrot
对
2004-09-06 22:35:20 carrot
完全同意
2004-09-06 22:34:20 诚招XML版主
那么也就是说，SOAP+WSDL（没owl-s），他也活的很好
2004-09-06 22:36:05 carrot
对的，没错，就是目前的ws
2004-09-06 22:36:14 carrot
现在就是这样的，呵呵
2004-09-06 22:36:34 carrot
我明白你的思路了
2004-09-06 22:35:11 诚招XML版主
但是如果有了owl-s，那就会更好，但真并不是必须的
2004-09-06 22:36:50 carrot
我完全明白你的意思了
2004-09-06 22:37:26 carrot
你是说wsdl是不可缺的，owl-s可有可无，所以wsdl是主体，owl-s是附属的
2004-09-06 22:36:02 诚招XML版主
相反。owl-s没wsdl就不能活（哈哈，活字我是学的北京话，用的对不对啊？）了
2004-09-06 22:36:09 诚招XML版主
恩。。是的
2004-09-06 22:37:56 carrot
我完全理解你的意思了，呵呵
2004-09-06 22:38:13 carrot
我跟你的出发点不太一样
2004-09-06 22:37:06 诚招XML版主
而关键一点是，添加寓意，对很多用户是一个负担。他们不许要那样做
2004-09-06 22:38:49 carrot
我的出发点不是当前的ws如何
2004-09-06 22:39:11 carrot
我的出发点是一个全新的sws应该如何
2004-09-06 22:37:44 诚招XML版主
你是从纯粹的SWS考虑是把
2004-09-06 22:39:26 carrot
对的，纯粹从理论上考虑的
2004-09-06 22:39:50 carrot
在sws中owl-s就变成必须的了吧，呵呵
2004-09-06 22:38:23 诚招XML版主
但所有service都是semantic的，这个用户恐怕负担太中了呀
2004-09-06 22:40:37 carrot
但这个是无法避免的阿
2004-09-06 22:41:02 carrot
如果真的用sws就要用owl-s，也应该像写wsdl一样地写好owl-s
2004-09-06 22:40:41 诚招XML版主
哦？这个恐怕有点困难啊
2004-09-06 22:42:26 carrot
那没有办法避免阿
2004-09-06 22:42:47 carrot
语义web本身还要标注html呢，更困难了，呵呵
2004-09-06 22:41:32 诚招XML版主
但SWS允许与web共存呀
2004-09-06 22:43:12 carrot
恩，这倒是
2004-09-06 22:42:10 诚招XML版主
也就是说可以先做一个web page，但暂时懒得为他标住寓意，
2004-09-06 22:43:44 carrot
我知道我们的分歧了
2004-09-06 22:44:14 carrot
你的意思是说，即使做sws，owl-s业可有可无，因为要和web共存
2004-09-06 22:42:49 诚招XML版主
等有时件了，再补上semantic desc，这样他就平滑过度到sw平台上了
2004-09-06 22:44:32 carrot
恩
2004-09-06 22:43:22 诚招XML版主
也就是一个分2步走实现公产主义的问题 :-)
2004-09-06 22:45:09 carrot
而我的意思是说，要称为sws，就要有owl-s，而且owl-s还是sws中的主体
2004-09-06 22:45:21 carrot
明白！
2004-09-06 22:45:58 carrot
咱们的分歧就在sws中owl-s是主体还是附属
2004-09-06 22:44:42 诚招XML版主
恩。。同意~~
而我的意思是说，要称为sws，就要有owl-s，而且owl-s还是sws中的主体
2004-09-06 22:46:48 carrot
但是其实咱们说的还是一件事
2004-09-06 22:47:24 carrot
你是从实际中过渡的角度说的，其实最终你也要写owl-s，这是你的终极目标
2004-09-06 22:46:20 诚招XML版主
是否最终完全取决于实际需要
2004-09-06 22:47:55 carrot
我是从理论的角度说的，要求必须要有owl-s。所以咱们殊途同归
2004-09-06 22:46:33 诚招XML版主
哈哈~~~
2004-09-06 22:48:32 carrot
但是，我觉得既然是做研究就做一个纯粹的sws
2004-09-06 22:47:19 诚招XML版主
咱们把聊天记录publish为一个QQ minute,发到版上？
2004-09-06 22:48:49 carrot
至于怎么过渡，那是工程上的事情了
2004-09-06 22:47:25 诚招XML版主
恩~~同意
2004-09-06 22:49:00 carrot
好的，完全同意！
2004-09-06 22:48:04 诚招XML版主
希望能成为一个大坑。哈哈
[此贴子已经被作者于2004-9-7 13:47:58编辑过]
[返回] 中文XML论坛 - 专业的XML技术讨论区 →
W3CHINA.ORG讨论区 - Web新技术讨论 → 『 Web Services & Semantic Web Services 』 → [讨论]我刚和admin在qq上讨论了一下owl-s和wsdl的关系问题
(订阅本版)
2004/9/6 23:12:00
新浪微博
[讨论]我刚和admin在qq上讨论了一下owl-s和wsdl的关系问题
