新书推介:《语义网技术体系》
作者:瞿裕忠,胡伟,程龚
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    >> It is the theory that decides what can be observed. - Albert Einstein
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       本主题类别:     
     kongtan 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    数理逻辑的学习和研究,不是通过谈论一些玄的东西就能做好的!也不是讨论一些貌似很有理的问题,就能显示出自己有多.....!
    非形式主义的数学逻辑,以突破形式系统的不完备性,又保持计算机算法的构造性和能行性?
        简直是不知所云!
        形式系统, 计算机算法本质上也是建立在形式系统上的,
    一般来说,只能拿形式的东西去capture非形式的东西,而现在却要用非形式的东西去突破什么形式的东西,真是不知所云!
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/3/14 23:39:00
     
     Logician 帅哥哟,离线,有人找我吗?天蝎座1984-10-28
      
      
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    发贴心情 
    用非形式的东西去突破形式系统,这没有什么奇怪。
    这一论点的立足点是:计算机本身是非形式的(虽然它的理论模型,如TM,是形式的)。把计算机这个非形式的东西形式化,虽然更利于理论上的处理,但在某些方面,也影响了我们对“计算”本质的理解。也就是说,“计算”未必只是Turing或Goedel所理解那样。他们对“计算”的理解,是受Hilbert的形式主义影响,要求每个步骤都一定要是“确定”的。但这一要求是否那么必不可少呢?如果去掉这个要求,Church-Turing命题不再是那样坚不可催了。

    上述观点见于2004年TCS上发表的一篇论文[Carol E. Cleland, The Concept of Computability, Theoretical Computer Science, 2004, 317:219-225]。

    ----------------------------------------------
    Three passions, simple but overwhelmingly strong, 
    have governed my life: the longing for love, the
    search for knowledge, and unbearable pity for the
    suffering of mankind.
                                - Bertrand Russell

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/3/15 0:16:00
     
     zhaoming 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    呵呵,空谈兄,我可不想空谈,无奈这个话题太大,远远超出我的能力之外,但这里是科学论坛,毕竟不是期刊论文,没有严格数学证明的思维思辩一下在论坛中总是可以的吧。而且,如果不敢想象就永远不会有创新,虽然提出这样一套严密的理论我肯定做不了。抛砖引玉大家讨论一下总可以吧?这应该不是显示出自己有多.....吧?难道所有人都只关心编程技巧才说明大家“踏实”?当每个人都在讨论程序的时候,不该有人对科学理论的发展表示一下兴趣吗?

    我搞了几年形式化,发现工程界普遍对形式化不重视。没想到你对形式化比我还崇拜,哈哈。。。看个玩笑,不要介意。

    我在想,计算机为何有计算能力的限制?只关注形式不关注内容也许是不行的,但是,离开了数学,工程上又不可能为计算机找到求解问题的方法。还有,数学界也有非形式主义的学派,能不能为计算机科学所用呢?但算法看来还得是构造性的才行,不然能用到工程上吗?理论计算机科学的发展还要呼换数学啊。

    非形式的数学和形式的数学都是高度抽象的,使用非形式的数学来克服形式的数学的局限,不是不可能,而是已经做到了,但是不是能不能有非形式的构造性数学,以适应计算机算法的需要,我不知道。

    在数学层面上寻求计算的本质,看看能不能突破?形式系统不行就用非形式系统试试?没试你怎样知道不行呢?必竟非形式系统不受形式系统的不完备限制。

    也许计算机算法本质上是构造性数学,也许用形式语言书写不是必要的呢?这个不好说吧?


    [此贴子已经被作者于2006-3-15 22:09:31编辑过]
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/3/15 20:56:00
     
     zhaoming 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    发贴心情 
    以下是引用Logician在2006-3-15 0:16:00的发言:
    用非形式的东西去突破形式系统,这没有什么奇怪。
    这一论点的立足点是:计算机本身是非形式的(虽然它的理论模型,如TM,是形式的)。把计算机这个非形式的东西形式化,虽然更利于理论上的处理,但在某些方面,也影响了我们对“计算”本质的理解。也就是说,“计算”未必只是Turing或Goedel所理解那样。他们对“计算”的理解,是受Hilbert的形式主义影响,要求每个步骤都一定要是“确定”的。但这一要求是否那么必不可少呢?如果去掉这个要求,Church-Turing命题不再是那样坚不可催了。

    上述观点见于2004年TCS上发表的一篇论文[Carol E. Cleland, The Concept of Computability, Theoretical Computer Science, 2004, 317:219-225]。



    Logician看的文章真多,佩服,

    刚把这篇下载下来,有空仔细看一下.

    如果图灵的理论真能被突破,那可太牛了.就连现在著名的"量子计算"和"DNA计算"都突破不了.想想也是,计算的本质可能由数学下降一个抽象层次到物理和生物吗?

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/3/15 22:49:00
     
     WRFxiaofei 帅哥哟,离线,有人找我吗?白羊座1984-4-6
      
      
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    ```````````````

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    №等待你是我持续心跳的唯一理由∮

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/3/25 22:00:00
     
     linrd 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    发贴心情 最小不动点和最大不动点,这样理解有问题吗?
    也向庄兄请教个问题:最小不动点和最大不动点,这样理解有问题吗?

    1、最小不动点?
    寻找一个公式的不动点的过程就是在解空间内得到一个最小可满足的集合。
    即:如果∑|=f  则存在一个最小子集m满足m|= f。m就是满足公式 的最小不动点!
    再如对方程f:F(x,y)=0,如果它有解,意味着在实数空间内存在有序对构成的集合S={<x,y>| x,y是实数R }满足该方程:S|=f。那么,我们求这个方程的解,就求一个最小集m 属于S满足该方程:S|=f,m就是方程f的最小不动点。
    2、最大不动点又怎样?
       如果最小不动点是可满足公式的最小集合,即满足公式的最小先决条件集合,或公式的最小模型;
    <font color=red>那么最大不动点就是一个“最大一类结构(模型集合)”,其中每一个结构都是公式的模型;即集合中每一个结构在任意指派s下都是可满足的。[是否也可以说,最大不动点就是一个最大的模型,它在任一指派s下使公式为真?]</font>


    以下是引用chzhuang在2006-2-28 14:28:00的发言:
    那个面向国内的计算机高级研讨班,是我们系的赵教授主持的,好像也没有什么教材,就是邀请全国的老师在一起上课吧。
    zhaoming兄说得好呀,我对model checking也感兴趣。这个领域可以说是理论与实践都有了。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/4/16 17:40:00
     
     linrd 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    发贴心情 
    以下是引用chzhuang在2006-2-28 14:28:00的发言:
    那个面向国内的计算机高级研讨班,是我们系的赵教授主持的,好像也没有什么教材,就是邀请全国的老师在一起上课吧。
    zhaoming兄说得好呀,我对model checking也感兴趣。这个领域可以说是理论与实践都有了。

    现在还有开班吗,在哪一个大学啊?

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/4/16 17:42:00
     
     chzhuang 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    linrd兄好,不动点理论我主要是在递归函数论里看到有,这方面我也不熟悉呀。然后,在扩充逻辑里也引入了不动点的概念,大概也就是某种运算迭代多次会收敛在一个点上保持不变的意思吧。

    关于这个讲座,好像每年都有,以前是在贵州大学或者昆明大学办的多得多吧。还可以吧,听听还可以在附近玩一玩。呵呵,贵州的黄果树瀑布实在太好玩了...

    ----------------------------------------------
    觉之道:http://www.unicornblog.cn/user1/20/index.html

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2006/4/18 12:35:00
     
     kg107 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    有恍然大悟的感觉, 童年的梦又回来了.  哈哈...

    ----------------------------------------------
    Princeton, I will come!!!

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     flyboy08 帅哥哟,离线,有人找我吗?
      
      
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    小弟初来乍到,看的有些晕,以后要加强学习了~~!
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    2022/10/3 4:00:34

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